Home > Интервью > Интервью с @_luanelle_, мамой троих детей из Швейцарии.

Интервью с @_luanelle_, мамой троих детей из Швейцарии.

Сегодня у нас в гостях Аня @_luanelle_. Сначала Аня рассказала нам немного о себе, а потом мы задали ей интересные вопросы – о жизни в Швейцарии, о большой любви, о трёх её детках.

Доброе утро. Меня зовут Аня, 29 лет. Я родилась и
выросла в Москве, последние 9 лет живу в Швейцарии. Ничто в моей жизни не
предвещало того, какой она является сейчас. Хорошие школы, путешествия,
развлечения, первый курс медицинского, будущее врача-карьериста и … большая
любовь. Последнее не оставило мне выбора : 8 лет ждать окончания образования,
либо в неизвестность (это я сейчас, задним числом понимаю, насколько я уезжала
неизвестно куда и к кому, и как мне повезло, что всё так прекрасно сложилось).
Выбрав второе, через год я вышла замуж и родился мой первый сын. Я пропустила
период между ” я дочка “и ” я мама”. И, из дочки,
слушающуюся родителей, превратилась сразу в маму, которую должны слушаться
дети. Даже не знаю, почему я сразу так захотела ребенка. Скорее “он такой
маленький и хорошенький ” двигало мной в 19 лет, чем разум. )). Сынок
родился, я летала в облаках от счастья, все было так просто и идеально, как я и
представляла в мечтах. Единственное, что меня беспокоило, это постоянное ощущение,
что я что-то делаю не так. Я не понимала, почему мой малыш должен спать в
отдельной комнате, почему он, новорожденный, должен гулять в коляске, зачем
есть по часам.. Были какие-то внутренние вопросы: если мы – часть природы,
почему единственные откладываем от себя малыша в отдельную “норку”, где
нет ни запаха, ни присутствия защитника-мамы, почему не кормим по просьбе
малыша, как это делают почти все млекопитающие (простите за крайность)… В
общем, мы поговорили с мужем и он, как оказалось, так же чувствовал. На этом
подходе, принципа привязанностей, мы и остановились. Это был эликсир полной гармонии
во всём для нашей семьи. Приспособления для ношения, совместный сон, кормление
по требованию сделали наше родительство невероятно лёгким и приятным .
Настолько, что сразу захотелось всё это повторить.) Через 2.5 года родилась
дочка, ещё через 4 сын. То, почему для многих первый год является самым сложным,
для меня остаётся загадкой до сих пор. Ведь там так мало потребностей : руки,
покормить, уложить. Сейчас, когда появляются другие требования , мне приходится
задумываться о многих вещах . Тут уже не инстинкты , а анализ и разум должны
принимать участие. Воспитание ребенка это огромная работа над собой, воспитание
в себе новых, не свойственных ранее качеств, развитие проницательности,
мудрости , терпимости, сострадания, самоотдачи .. Последние 8 лет я занимаюсь
тем, что всё больше и больше осознаю ответственность, возложенную на меня
природой . И это не только покормить, одеть, погулять. Это гораздо больше, в
моём понимании.. И я так счастлива иметь возможность этой ответственностью
обладать!) Моё большое хобби это фортепиано, я пишу музыку и тексты, это мой
способ само выражаться.) выход куда-то, во что-то эмоций должен быть всегда. Не
знаю, правильно ли я представилась, но в двух словах обо мне так.)

 Расскажите, как познакомились с
мужем? Историю вашей большой любви.
Познакомились мы в зоопарке в Москве. Просто так, изначально ничего не
предвещало это знакомство. Будущий на тот момент муж приехал на несколько дней,
туристическая поездка. Что-то спросил, слово за слово обменялись телефонами. Он
позвонил и звонки стали регулярными. Очень много говорили обо всём, просто так,
без “задних” мыслей, с моей стороны.) Муж старше меня, мне было
просто интересно: другая страна, культура, любопытство, опыт общения. Потом он
сказал, что в январе хочет приехать, что и сделал, я встретила его в аэропорту
и всё.. Всё перевернулось внутри вверх ногами, ударило током, кровь в венах
забурлила, это было первое подобное ощущение в моей жизни . Когда он уехал
через неделю, я не могла найти себе место. Потом поехала я. Я попала просто в
сказочный мир. Невероятная красота вокруг, огромное чувство внутри, мне самой
было сложно поверить в происходящее. В один из обедов в неописуемо красивом
месте на озере, муж протянул мне руку, я взяла её, и в ней оказалась коробочка.
С ним самым, обручальным кольцом! Как будто я переживала самый романтичный
фильм на свете. Как сложно было возвращаться в Москву. Понимала, что учусь в
первой медицинской академии им. Сеченова, столько работы было вложено в
поступление, что не могу всё это просто бросить. Моя мама, являясь по
совместительству лучшей подругой, предложила взять академ и поехать ещё раз в
гости на более длительный период, не рубить с плеча. Мне было 19 лет. Так мы и
сделали. Вторая поездка окончательно убедила, что жить раздельное еще 6 лет
обучение просто невозможно . Я собрала документы и мы подали заявление в ЗАГС.
Так мы стали мужем и женой, положив начало новой семье.
 Где живете в Швейцарии?
Расскажите об этом месте?
Насколько
социальная жизнь в Швейцарии отличается от жизни в России? Ваш опыт?
 
Хотелось бы начать с небольшого введения. Несмотря на то, что Швейцария
такая маленькая страна, с численностью населения около 8млн, она вмещает в себя
очень много интересных особенностей. Во-первых, в Швейцарии 4 национальных
языка – немецкий диалект (центральная/северная часть, граничит с Германией),
итальянский (южная часть, граничит с Италией) французский (западная часть,
граничит с Францией) и Восток (кое-где рето-романский язык) граничит с Австрией
и Лихтенштейн. У каждой языковой части свой собственный менталитет, это как 4
страны в одной. Страна состоит из 26 Кантонов, таких, по-русски говоря,
округов. В каждом из которых свои законы, порядки, разные налоги, школьные
каникулы, праздничные дни, часто свой собственный диалект. Еще швейцарцы любят
подшучивать над соседними Кантонами, не смотря на разницу в несколько десятков
километров.) Также в Швейцарии насчитывается около 2500 Гемайнде, по-русски
говоря общин. В каждой своя мини мэрия и правительство, законы. Вот так, много
всего в одной малюсенькой стране.)
Люди в Швейцарии очень консервативные, тактичные, сдержанные,
воспитанные, особенно в немецкой части. Мы живём в пригороде, недалеко от
Цюриха, в немецко-говорящей части. Здесь принято с каждым прохожим
поздороваться и улыбнуться. Вот идёт тебе человек навстречу с собачкой и будет
не прилично, если ты отвернёшься, а не мило улыбнёшься и не пожелаешь хорошего
времени суток. Это после Москвы для меня было просто дико. Нужно было
преодолеть какой-то барьер, чтобы начать вот так здороваться с посторонним
людьми.)) Сейчас, приезжая в Москву, случаются казусы в виде нечаянного
“здравствуйте” идущему навстречу человеку.)) Человек начинает
интенсивно вспоминать, где он меня мог знать.))) Так же в магазинах,
общественном транспорте. У нас много национальных праздников, очень милых
традиций, ритуалов. Они отмечаются целыми городами, деревнями. Я их не все до
конца понимаю, но с удовольствием им придерживаюсь и участвую. В отличии от
России, всегда, в любое время суток, даже в час-пик присутствует какая-то
размеренность, последовательность, нет суеты, люди уважительно друг к другу
относятся. Все вокруг очень дружелюбны к детям, коляску, правда не помогут
поднять, где надо, но очень мило поулыбаются и сделают комплимент.) Нет такого
места, которое не было бы приспособлено для колясок. Т.к подземного метро в
Швейцарии нет, на наземном транспорте (который, замечу, всегда пунктуален
минута в минута) с коляской можно передвигаться совершенно без проблем. В
простых автобусах/трамваях отдельное место и вход для колясок. В поездах
длинного следования целые семейные вагоны с мини площадкой. Я бы сказала, что
Швейцария это совершенно другой мир по сравнению с Россией. Часто слышу, что
после столичной, да и просто городской жизни здесь людям скучно, не хватает
движения, суеты, жизни. в 18;00 магазины закрываются, самое позднее в 20:00 и
далеко не везде. В субботу в 16:00, в воскресенье закрыто всё. Для хлеба/молока
остаются только магазинчики при заправках. Ну и правильно, я считаю. Чтобы
вечером люди время с семьёй проводили, а не по магазинам ходили.) Первое, чему
здесь учат детей в садике, это самостоятельности . Дети даже должны сами ходить
в садик, даже если нужно переходить дорогу . К слову, в нашей части посещение
государственных садиков начинается по достижению ребёнком 4х лет. Точнее говоря,
по достижению им этого возраста до мая. Садик с 8:30-12:00. Всё, дальше, если
мама работает, учится – разбираются сами что делать. Вот такие некоторые особенности
и отличия от России. Кому-то нравятся, кому-то нет. Я отношусь к первому. Мне
здесь нравится всё.) 
Что можете сказать о
здравоохранении в Швейцарии, как организована работа с детьми, есть ли
обязательные осмотры, отношение к прививкам в обществе и лично Ваше.
Здравоохранение в
Швейцарии прямо противоположно  России. Места мед. осмотров представлены
частными практиками. Это такие небольшие помещения, где есть секретарь, комната
ожидания и кабинет врача. Всё по записи, никакого ожидания. Врачи делятся на
две основные группы: взрослый врач общего профиля и детский врач общего
профиля. Если проблемы с чем-то выходящим за рамки компетенции врача, он уже
сам направляет, записывает к специалисту. Есть госпитали, но туда обращаются в
случае экстренной помощи, как правило. Отношение к пациентам более чем легкое.
Что я бы  тоже отнесла к крайности, противоположной от России. Что бы не
случилось, врачи улыбаются и говорят, что это ничего, всё нормально и пройдёт.
Русские жители часто уже сами приходят со списком возможных диагнозов, найденых
в гугле и просят взять такие-то анализы. Я совершенно серьёзно!) Такое же
отношение к беременности. Первые 3 месяца вообще не воспринимают серьёзно, и
беременность в печальном случае не сохраняют – всё решает природа. У меня даже
не было ни одного внутреннего осмотра, раз в месяц узи , кровь из пальца,
вопрос ” у вас есть вопросы?” и  всё. У деток плановые осмотры
1, 3, 6 мес и так далее. Потом раз в год.  К прививкам общество относится спокойно. Как и
от них отказывающемся, к которым относимся мы, – тоже. Никакого осуждения. Врач
спрашивает почему, мы обосновываем, вопрос закрыт. У каждого должна быть
обязательная страховка, их много разных, от экономных до приватных. Они
покрывают все осмотры, лечение, лекарства, прописанные врачом. В зависимости от
типа, включают так же процедуры нетрадиционной медицины, гомеопатию, массажи,
физиотерапию, очки, линзы и прочие дополнительные нужды.
Вы сейчас приезжаете в Россию?
 Я приезжаю
в Россию только раз в год. В Москве у меня остались мама и две сестры. Одна из
которых моя двойняшка. )
 Расскажите
о ваших детках, их увлечения, характеры.

У меня трое деток. Илья – самый старший, ему 8.
Дочке Элеоноре недавно исполнилось 6. Самому младшему Антону 16 месяцев. Когда
у меня родился Илья, я была молодой и ещё пока не избавилась от, так называемого,
юношеского максимализма. Считала , что я лучше всех знаю всё-всё о воспитании
детей и всем это пыталась “навязать”..) Он был совершенно спокойным и
не требовательным малышом. Всё это я приписывала себе, конечно.) Т.к мы с мужем
пришли к тому, что детки обязательно должны воспитываться по принципу ЕР
(естественное родительство). Тогда мы ещё не знали этого названия, просто нам
так казалось правильно и натурально. Мне казалось, что мой сыночек такой
спокойный и уравновешенный поэтому. Гораздо позже я поняла, что у каждого
ребёнка есть свой темперамент и характер, от которого никуда не деться. И
принцип ЕР не должен быть направлен на воспитание идеально спокойного и
покладистого ребёнка, а направлен он на воспитание здорового психически
ребёнка, уверенного в себе и окружающих счастливого внутренне человека. Илья
невероятно глубокий и чуткий маленький человечек. Он рассуждает о глобальных
вещах, задумывается о мироздании, вселенной, Боге, жизни после смерти (в
хорошем смысле), он верит в ангелов (мы не религиозные и с ним об этом не
говорили, только слушаем), любит людей, имеет сострадание к слабым, всегда
готов помочь и заступиться. Он мечтает стать либо писателем, либо композитором,
либо художником мультиков.) Занимается хоккеем и музыкой. Дочка родилась, когда
Илье было 2.5. Мы не узнавали пол, поэтому это было невероятным сюрпризом!
Второй раз всё было ещё проще, чем первый. Малышка жила в слинге, и наш с Ильёй
образ жизни совсем не изменился. Элеонора была и есть нежная, покладистая
малышка. Никаких там кризисов, истерик, переходных возрастов и тому подобного,
описанного в книжках. Сейчас она совсем другая, чем Илья. Немножко хитрая и
прагматичная, умеет подлизываться и выходить из сложных ситуаций. У
воспитательниц она любимица, у девочек в садике – не очень.) Музыкальная и
очень пластичная, занимается худ.гимнастикой и музыкой. Антон – наш
долгожданный карапуз. С ним разница побольше – с Ильёй 7, с Элеонорой – 4. Не
знаю, бывают ли дети спокойнее. Но первые месяцы его присутствия вообще не
замечалось. Он спал 23 часа в сутки, и никогда не плакал. Мы брали его везде: и
в бассейн, и на большие праздники , мероприятия , гости. Сейчас он немыслимо
любопытный. Особенно на свойства предметов, желательно бьющейся посуды.)))
Везде залезает, всё сбрасывает, разбрасывает, рвёт, разрисовывает. Мы терпимы и
ждём следующего этапа.) 
Почему я не остановилась на первом. У меня даже
мысли не возникало, что может быть один ребёнок в семье. Ведь столько новых
судеб в наших с мужем руках создать!) Во-вторых, мне ну просто очень сразу
захотелось пережить всё снова, настолько гладко и идеально всё прошло в первый
раз. Так невероятно комфортно, приятно и тепло было в компании одного ребёнка,
что захотелось себя ими окружить. Однозначно, их должно было быть больше двух в
моих представлениях. Частая фраза “лучше я одному дам всё, чем нескольким
недодам “.. Смотря про какое “всё” идёт речь. Как ни странно,
взрослые не помнят материального “всё”, к сожалению или к счастью..))
Они помнят проведённое время: прогулки, вкус мороженного, разговор и чём-то
важном, а вот количество купленного и вложенного в себя – нет. Тут не буду
дальше развивать тему, каждый в своём направлении сможет сделать выводы.
Часто слышу “а как же пожить для себя
“. Знаете, я и живу для себя. Это мой выбор, я занимаюсь любимым делом
своей жизни.) Я разделяю детские интересы, дети разделяют мои. Для меня
постоянное их присутствие – образ жизни, я иначе не умею и не хочу.) Детей
нужно рожать не для того, чтобы был братик или сестричка, не факт, как они
будут общаться, не для себя, тоже не факт, что всё сложится в будущем, не для
укрепления брака и так далее … Ради самой новой жизни, нового человека, новой
судьбы… Не ждать благодарности, отдачи, вознаграждения, быть такими, как мы от
них ожидаем ещё до их рождения; просто испытывать счастье от того, что ты мама
и что в мире на одного будущего чьего-то лучшего друга, мужа, отца, ЧЕЛОВЕКА
больше!.. 

На каком языке говорят
Ваши дети? Знают ли они русский? Бывали ли Ваши дети в России?
Мой муж итальянец,
семейный язык итальянский. Я выучила его за несколько месяцев, возраст, видимо,
юный на тот момент сыграл свою роль.) На нём сейчас пишу, читаю, понимаю, как
родной. Я говорю с детьми на русском, муж на итальянском, в садике они
осваивают немецкий диалект. Так что у них целых три родных языка, получается.)
Они их никогда не смешивают. Разве что какое-нибудь слэнговое слово могут
вставить. В Россию мы приезжаем раз год примерно. Для детей это мир
развлечений: метро, торговые центры, кинотеатры, цирки, парки, магазины
круглосуточные, толпа, суета. Всё такое необычное, от чего они в восторге. Мы стараемся
всё уместить в приезд, поэтому интенсивная программа создаёт такой кураж, что
приближающая  дата  отъезда уже заранее огорчает моих деток ..) 
Как изменились Ваши
взгляды на воспитание детей в течение времени?
Очень хороший вопрос.
Мои взгляды изменились , меняются и будут продолжать меняться . Ведь родительство
это школа, где учителями являются наши дети. Ошибки неизбежны. Главное не
перелистывать, а проводить в обязательном порядке работу над ошибками.) Иначе
слабые места будут оставаться и обязательно портить результат следующих этапов,
заданий. Надеюсь не очень метафорично.) Первая моя “ошибка” была
положить моего первого сыночка с рождения в отдельную комнату, купить коляску и
кормить по часам. Хорошо, что хватило нескольких недель понять, насколько это
противоестественно и разрывает тончайшую нить взаимоотношений  между мамой
и ребёнком. Я просто чувствовала, что что-то делаю не так. Задавала себе много
вопросов. Достаточно посмотреть вокруг, на природу, где видно, что мама всегда
рядом, а не откладывает детёнышей в соседнюю нору, приходят малыши кушать,
когда чувствуют необходимость. Ведь кормление это не только в прямом смысле утоление
голода/жажды . Это снятие стресса, нахождение “дома”, уют, комфорт,
вне опасности, уверенность . Кому-то захочется на это сказать : мы же не
животные , какие тут опасности? Это мы, взрослые, понимаем, что опасности нет.
Для новорождённого малыша всё вне мамы опасность. Так что своей головой мы с
мужем пришли к совместному сну и кормлению по требованию до естественного
отлучения. 
  Следующее, где
наше взгляды с мужем поменялись это “Не нужно приучать к рукам, увидишь,
он потом не будет проситься “. ” Вот, приучишь, будет  потом
постоянно проситься на  руки бла-бла-бла  “Нуу.. К  рукам
приучить в любом случае не получится, т.к ребёнок рождается уже приученный к
ним. )) За 9 мес постоянного укачивания, голоса, присутствия он знает в своей
жизни только быть с мамой одним целым. Что мы и продолжали делать ради
спокойствия и счастья наших деток. Не это ли самое главное?) С различными
приспособлениями для ношения, слингами с кольцами , шарфами это так просто
совмещать повседневные хлопоты с довольным, уверенном в маме и её любви малышом
в слинге. Кто-то скажет, что это тяжело и неудобно. Тот просто либо не
пробовал, либо уже изначально против. Научиться может любой, и делать можно
абсолютно всё, т.к обе руки свободны.) Первый год это самое лёгкое и приятное,
основанное на нескольких потребностях: руки, грудь, совместный сон. Большего
малышу до счастья не нужно. Дальше – сложнее. Начинаются определённые границы ,
которые нужно правильно составлять , раздражение , ожидание другого поведения в
чём-то ( это одна из самых больших проблем для МАМ), становление личности
ребёнка, как независимой , протесты и многое-многое.. Тут я могу очень много
детально писать как надо в моём понимании. Лучше расскажу, как не надо. 
  Что мы делаем,
когда выходим из себя, раздражаемся, злимся? Первое непроизвольное действие
 частенько у некоторых это от повышенного тона до наорать. Что это даёт?
Сначала это пугает ребёнка и действует, потом он к этому просто привыкает и
отвечает/общается с другими так же и перестаёт реагировать, т.к привык. Т.е это
такая норма поведения/общения. Часто слышу “до него не до стучаться,
ничего не действует”. Так просто он привык к этому и адаптировался,
выработал иммунитет на крик, так сказать. А иммунитет он этот выработал, пройдя
через сильную обиду и унижение, которое не показывал, т.к боялся родителя, и не
физически, а психологически. Просто поставьте себя на его место.. Вы ошиблись,
накосячили, и на вас орёт начальник  или муж, например.. Вы позволите им
это, даже если реально неправы? Вряд ли.. А почему? Потому что это неуважение к
вам, да и к человеку вообще… А это значит? Именно, ребёнок – такая же
личность, на которую нельзя кричать даже по поводу, потому же, почему и нельзя
на вас.. Физическое наказание не допустимо вообще. Бить слабого, беспомощного,
который не может ответить – самое жестокое, что может быть.. А тем более родной
родитель! Родительство это испытание властью. Все мы знаем, даже из истории,
одурманивающий эффект, когда человек полностью в твоей власти. Что хочешь, то и
делай. Огромное искушение этой властью пренебречь. Так что я очень работаю над
собой, анализирую своё поведение постоянно, ведь то, как мы относимся  к
нашим детям, как проявляем свою любовь и заботу, учит их тому, как относиться в
будущем к окружающем их людям, их детям.. Хотелось бы получить диплом с
хорошими оценками  в виде хороших, счастливых людей через …цать лет.)
Какие планы на будущее?

Я думаю, многие уже заметили, что
часто, с появлением ребёнка, у мам раскрываются разные таланты, появляются
интересные хобби, новые интересы. Я очень любила импровизировать на фортепьяно
в детстве, юношестве. Это никак не могло стать основным занятием по причине
загруженности в школе. И вот, с тех пор, как родился мой первый сынок, я нашла
такую отдушиной в игре. Я написала столько вещей: музыка, тексты, проза. Меня
вдохновляет на это моя прекрасная роль мамы, самая лучшая профессия на свете.
Столько любви переполняет к семье, что просто необходимо её выражать в чём-то.
Очень хочу пойти учиться дальше на композиторский. Так же я
очень заинтересовалась детской психологией и ранним музыкальным развитием.
Придумала много своих собственных упражнений, музыкальных инструментов,
пальчиковых стишков. Работала 4 года в дошкольном учреждении также в этой сфере.
Обязательно пойду учиться в педагогический именно на музыкального педагога.
Уверена, что через музыку можно развить много способностей у деток .)
 Краткий
опрос: любимая книга, любимый фильм, блюдо, художник. 

 Самый
сложный вопрос.) На меня мало что производит сейчас большое впечатление.
Книга.. Вот сейчас “Отверженные” В. Гюго в голову пришла. С фильмом
ещё сложнее.. Хотя нет. Фильм определенно самый многозначительный и личный есть
и будет ” Игры разума”. Блюдо любимое – всё, что связано с
морепродуктами. Художница на данный момент самая вдохновляющая – Мари Кассат. 
Кем мечтали стать в детстве?

В детстве я мечтала быть красивой, счастливой и
популярной, не более того, всё банально. А, вспомнила.)) Ещё мечтала быть
секретный агентом.)
 Вкратце,
основные принципы вашей жизни?

 Женщина –
источник питания для всей семьи. От неё семья должна заряжаться и набираться
сил. Она не может полноценно питать и выполнять свои обязанности в случае, если
она устала, морально истощена, обижена и так далее . Семейное счастье держится
во многом на любви женщины к себе. Под любовью к себе я подразумеваю не
самолюбование внешними данными. Я говорю о любви женщины к себе, как к
человеку/личности, своей жизни, образу жизни, расписанию жизни, организации
жизни . Быть довольной собой, иметь (обязательно!!) хобби, увлечения, чему-то
учиться, куда-то расти. Если женщина жалуется на жизнь/себя, постоянно ожидая
большего от неё/себя, находит виноватых в своей собственной неуверенности, в
своих завышенных ожиданиях, каких-то не реализованных мечтах, разочарованиях…
Да много всего может беспокоить это чувствительное существо..) Так вот, такое
поведение, даже при прекрасном муже и ребенке, будет однозначно разрушать всё
вокруг. Ведь если оно началось изнутри, трещинки пойдут дальше.. Уверенность же
в себе, восхищение собой внешне, как мамой, женой, хозяйкой, подругой – не есть
букет самовлюблённости, нарциссизма и эгоизма, а есть фундамент и опора для
всей семьи и близких. Эта уверенность в себе и в своём семейном предназначении
(или вообще в предназначении) укрепляет отношения между всеми, заряжает и
заражает. Можно найти тысячу причин быть неудовлетворённым всем вокруг, отчего
и несчастным, при желании. А можно найти столько же для противоположного
мироощущения, жить в гармонии и счастье, точнее дать возможность этой гармонии
и счастью жить в себе. Так вот основные принципы моей жизни это просто любить
свою жизнь и передавать это детям.

Яндекс.Метрика